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jueves 23 de abril de 2009

Si cobras más de 30 € por hacerme una web, olvídate

Éste es el mensaje que he leido hoy en un post de la sección de empleo en Foros del web, este despreciable individuo (melonidas) ha publicado un mensaje en el que decía:
Hola busco diseñador y programador freelance que controle de php y sobre todo wordpress.
Tengo varios proyectos, pero entre ellos el que me prioriza es descargarjuegos1.com
Necesito alterar el template para que se convierta en una pagina al estilo de gratisjuegos.org donde los usuarios se registran y les entran ganas de publicar juegos.
Al día siguiente escribe otro mensaje diciendo:
Buenas tardes, como he recibido bastantes propuestas voy a decir en publico mi presupuesto maximo: 30 euros. Todos aquellos que no puedan ofrecerme un trabajo por un presupuesto igual o inferior al dicho, abstenganse.
Me valen templates alterados.
La idea es que tenga un sistema abierto de publicacion de entradas, reputacion de usuarios, y poco mas.

No creo que ningún profesional se haya ofrecido a realizar este trabajo por 30 €, pero es un claro ejemplo de la desvirtuación que estamos sufriendo los informáticos en general y los desarrolladores web en particular.

Desde que todo el mundo tiene un amigo que sabe formatear un ordenador y otro que sabe hacer páginas web con FrontPage, el trabajo de los informáticos se ha ido a pique, está totalmente infravalorado.

No creo que nadie vaya a un abogado y le diga: Perdone usted, pero un compañero suyo me ha ofrecido sus servicios por 500 €, ¿es usted capaz de mejorar esta oferta?
o
Disculpe doctor, en la clínica fulanas me aumentan el pecho por 300 €, si usted puede hacermelo más barato dígamelo y sino quítese de mi vista...

Y la culpa de toda esta desvirtuación la tenemos nosotros, los informáticos, con la actitud que hemos tenido hasta ahora, siempre hemos trabajado gratis para los amigos o familiares. Si fueras panadero: ¿crees que tus amigos y familiares comerían pan gratis todos los días?

¡Ya es hora de cambiar!

Imagen para alertar de usuarios abusones (gracias wvb):


Link al tema de forosdelweb.com
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105 comentarios:

  1. Si pero va más allá. Tanto Open Source que te montas una tienda gratis por 2 pesetas, tanto template Creative Common... SOMOS GILI**LLAS. ¿Para cuando un fontanero Open Source?
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  2. Anónimo del comentario anterior, en este caso tú eres el gilipollas.
    No es lo mismo el open source, que hacer o dar las cosas gratis.
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  3. El problema no es del opensource porque si no sabes de que va el tema y te lo estudias un poquito por mucho que te lo den hecho no sabes que hacer con el. El problema es que cualquiera se cree informático.
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  5. Tambien esta el problema del propio gobierno que hace cursillos gratis de informatica por ejemplo el INEM que saca en cursos de 3 o 4 meses titulos como tecnico en microinformatica o tecnico en programacion y la gente que sale de aqui es contratada por empresas que desean un trabajador para una cosa concreta y un sueldo misero. Mientras tanto gente que ha hecho un ciclo superior en informatica o una carrera se tiene que joder y trabajar en el McDonalds.
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  6. Este hombre lo que tendria que hacer es pedir dinero para dejar que un afortunado programador tenga el honor de desarollar su pagina web. Tendria que pedir que le pagaran 30€ a el...
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  7. Muy cierto todo.
    Ya esta bien de que piensen que no nos ha costado nada llegar a donde estamos...
    Deja a la familia sin windows y veras como te ponen, y si se lo instala en una tarde te dicen: "eso lo hace cualquiera..."
    Casi´na...
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  8. Los unicos gilipollas son los que no queréis ver más allá. Si existen cosas como OSCommerce, es evidente que nadie cada vez costará menos el trabajo de los programadores. No es el problema el Open Source en si, sino de la mentalidad del toto GRATIS ¿siempre podremos vivir del soporte no? ANORMALES!!!
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  9. En el proximo mensaje añadira que le paseen al perro y le den un masaje xD

    Bueno ahora en serio este tio es un caradura y un ignorante solo teneis que ver su historial del foro, pregunta idioteces que se resuelven googleando 5 minutos y encima es un spamer pesao que repite 20 veces lo mismo. El tipico que se cree un profesional del sector por haber instalado xp 5 veces y haberlo hecho bien 1.
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  10. Es cierto, vamos a llevar la filosofía del Open Source a los veamos... Arquitectos. Yo que soy arquitecto, voy a publicar todos mis planos, guías y tutoriales para construir tus edificios. Planos de ejemplo para que cambiandoles el nombre cualquiera te haga un edificio. Hago licencias de todo tipo para que no se puedan usar comercialmente. Resultado: Mi trabajo cada vez vale menos. ¿Por qué los Informáticos estamos infravalorados? Por que no somos tan listos como otros profesionales que tienen colegios profesionales y damos las cosas GRATIS. Cualquiera hace una web. Viva la filosofía OPEN SOURCE!
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  11. Aquí queda demostrado que es necesario una regulación de la Informática, es lo que están pidiendo los Ingenieros Informáticos y nadie los apoya, una regulación no significa quitarle el trabajo a nadie, sino evitar que pasen casos como este. Regulación se traduce en calidad, concepto que aquí en España por desgracia no tenemos.
    ResponderSuprimir
  12. Vale, como quieras, pero no compares un diseñador de webs con un doctor que te salva la vida, y un abogado que te mantiene fuera de prisión.
    además si voy a un doctor a hacerme cualquier parida voy al más barato, y lo mismo con un abogado para que me traduzca un documento legal, por ejemplo.
    ademas, en mi familia si que se le piden favores a los doctores, y si hubiera abogados, seguro que también.

    finalmente, este melonidas ya recibirá el servicio por el que pague, o sea una mierda.
    no crees que exageras un poco?
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  13. Hay qeu gran verdad. Cuanto me arrepiento de haber hecho favores a amigos y familiares por la cara. Ojalá pudiera volver atrás en el tiempo como el McFLy ese
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  14. Holap:

    30€??? Jajajjajajajaa... xD
    Este pobre tipo está loco.
    No sé cómo serán las cosas en otras partes, pero no hace mucho tiempo atrás, aquí en Chile podías conseguir al menos 20 veces lo que ofrece nuestro amigo... y eso SIN incluir el diseño de la página, sino que solamente la programación (PHP, MySQL, Formularios, etc...).

    Saludooos :P
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  15. "todo el mundo tiene un amigo que sabe formatear un ordenador y otro que sabe hacer páginas web "

    Me gustaría a mi saber a qué llamas tú "Informático". Porque desde que cualquier modulero o persona que ha hecho un par de cursos de redes se llama "Informático" , el trabajo de los Ingenieros Informáticos de verdad está menos valorado
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  16. "pero no compares un diseñador de webs con un doctor que te salva la vida". Ese es el problema, que no puedes comparar un ingeniero informático con un patán del 3 al cuarto que sabe usar photoshop y que cogiendo cualquier aplicacion para montar tiendas, foros, blogs... monte una aplicación. NO A COLGAR NADA GRATIS, el código libre es una utopía en una sociedad capitalista, somos los más gilipollas. Ya se que LIBRE != GRATIS, pero la realidad es que en muchos casos es así.
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  17. "Vale, como quieras, pero no compares un diseñador de webs con un doctor que te salva la vida, y un abogado que te mantiene fuera de prisión."

    Vamos a ver... no todo el trabajo de un informático es crear páginas web. Los que hacen el software para los bancos, el control de los aviones, etc tienen tu dinero y tu vida en sus manos. Si no quieres calidad en esos casos, allá tú...
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  18. Si, el Open Source está genial, pero... ¿para que hay que trabajar gratis?... La gente confunde Open Source con Freeware, y no podemos hacer nada. ¿Hay algo parecido en otras especialidades?... No... porque nadie quiere trabajar gratis, a todo el mundo le gusta cobrar por lo que hace.
    Sé que es Open Source, y que se puede cobrar, pero vale, hay mucha gente que dice... te compro el Open Source, y después lo vendo mucho más barato compilado por mi. ¿Verdad que es así?, y las leyes no pueden hacer nada, porque no hay nada que lo regulen, querais o no, y es porque conviene. A las autoridades no les conviene hacer leyes que provean una base jurídica que controle el software porque se acabarían los esclavos-ingenieros-informáticos-hombres-para-todo-arregla-impresoras. ¿No os dais cuenta de ello?
    Lo de este tio es la hos... yo creo que voy a poner lo mismo:
    "Tengo proyecto de creación de una casa, y necesito arquitecto que me la diseñe, me la construya y que sea buena, pero no pago más de 30€, si crees que no eres lo suficientemente bueno como para hacerlo por menos, ni me envíes presupuesto".

    Atreyu Green
    ResponderSuprimir
  19. Yo soy Ingeniero Informatica y tengo qeu decir que para que se te valore como se merece(un bachillerato, selectividad y una ingenieria superior) te tienes que ir al extranjero. Mi caso me fui a inglaterra y de inglaterra a alemania. Fue duro al principio, pero cuando empizas y se te valora y la gente te mira y trata como debes, como un ingeniero y no como un friky te sientas bien, te dices a ti mismo que tantos años de sacrificio han merecido la pena y ya el sueldo ni te cuento de media esta de 6000-8000 euros. Venga ahora qeu salten los listos de qeu alli la vida es mas cara
    ResponderSuprimir
  20. Menudo gilipollas se nota que es un puto ignorante de la vida y de las ciencias de las nuevas tecnologías, ya le haré una visita a su web si algun día esta en línea ;)
    ResponderSuprimir
  21. Este tipo está acostumbrado a pagar 30 € por TODO.
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  23. Vaya tela, con 30 piensa modificar una web... así le irá con sus juegos gratis! :)
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  24. No sé por qué tanto escándalo. Cualquier cliente con un perfil como el que muestran en este post es precisamente la clase de clientes que no querría tener ningún profesional. Por 30 euros obtendrá precisamente eso, una web de 30 euros. Es decir, una mierda.
    ¿Realmente alguien siente que pierde un cliente con un elemento así?
    ResponderSuprimir
  25. Creo qeu eran 15 por una mamada y 30 por un completo, no? Imagino que al de la web se le pueda dar por el culo dos veces a cambio de hacerle la web
    ResponderSuprimir
  26. El problema se inicia en los favores a la familia o amigos y termina por la titulitis crónica que tiene más de uno. Hay muchos genios sin título, pero claro, al que le gusta no le hace falta una universidad.

    Con esto no quiero decir que no haya patanes, que hay muchos, pero reducir la capacidad de una persona a un papelito, que no nos engañemos, ¿cuántos ingenieros se han sacado sus titulos sin usar chuletas ni una sola vez? ¿Cuántos exámenes han aprobado de chorra y sin tener ni idea? ¿Cuántos estudiando los últimos días (o directamente el último) y a la semana ya no recordaban ni la mitad? ¿Y creéis que nadie sabe eso? ¿Que nadie lo tiene en cuenta?

    Al final hay que demostrar lo que se sabe, yo he ido a ciclo y a la uni, y no hay tanta diferencia, y para desmitificar las leyendas urbanas, sí, también hice grafos en el ciclo. Anda que...
    ResponderSuprimir
  27. Los que critican el modelo Open Source y el software libre deberían preguntarse por qué Einstein llegó tan lejos.
    ResponderSuprimir
  28. El tío ese de los 30€ no tiene vergüenza.

    Pero lo que estoy leyendo sobre el open source me está volviendo loco de ira :D Supongo que cuando hablas de open source también incluyes el software libre (free software) ¿verdad?

    Pues que critiquéis que haya gente que dedica mucho esfuerzo a crear código libre (que no gratis, aunque muchas veces lo sea) es penoso.

    Primero, por lo que leo la gente no tiene ni idea:

    "Sé que es Open Source, y que se puede cobrar, pero vale, hay mucha gente que dice... te compro el Open Source, y después lo vendo mucho más barato compilado por mi. ¿Verdad que es así?, y las leyes no pueden hacer nada, porque no hay nada que lo regulen, querais o no, y es porque conviene."

    Si compras open source, dependiendo de su licencia, podrás revenderlo o no. Si es software libre sí puedes revenderlo, pero lo que vendas tiene que seguir siendo libre. Eso no es así porque no esté regulado, es que la licencia está hecha así a posta. ¡Para proteger tu libertad! Si no quieres que pase eso, haces tú código privativo y solucionado. Pero yo, personalmente, no creo en ese modelo.

    Yo tengo publicado código libre gratis y no me falta el trabajo. Si lo único que tú sabes hacer lo puede hacer todo el mundo por su cuenta (porque lo consigue gratis por ahí), te recomiendo que inviertas un poco en formación.
    ResponderSuprimir
  29. Hacer huelga de informaticos si teneis cojones y kejarse menos, siempre llorando y na de na. No dar soporte 1 semana nadie y que se caiga el mundo, pero como no lo vais ha hacer, pues a pasar por el aro.
    A xuparla!
    ResponderSuprimir
  30. La persona que critica los titulitis, mira a lo mejor te has sacado magisterio en la universidad de tu pueblo pero una ingenieria no la sacas con chuleta ni estudiando el ultima dia
    ResponderSuprimir
  31. " El problema se inicia en los favores a la familia o amigos y termina por la titulitis crónica que tiene más de uno. Hay muchos genios sin título, pero claro, al que le gusta no le hace falta una universidad...... bla bla bla"

    ¿Y? ¿Que tiene que ver eso con que un explotador busque un esclavo que le haga todo el trabajo para llenarse los bolsillos a su costa?

    Traumas personales a otros foros....
    ResponderSuprimir
  32. No seáis cínicos. Ponerme ejemplos de cosas Open Source por las que paguéis dinero. Y que los Arquitectos cobren por darme soporte de como usar sus planos YA! amos no me jodas. El problema es que toda esa panda de frikis que curran gratis y se les llena la boca con la filosofía Open Source, viven en casa de sus padres y no pagan hipoteca. NO AL OPEN SOURCE!
    ResponderSuprimir
  33. Que pasa en este país, ultimamente hasta los pescateros se rien de los ingenieros.. Asi nos va... spain is different
    ResponderSuprimir
  34. Aquí los que no tenéis ni idea sois muchos:
    "Cualquier programador que colabora en un proyecto OpenSource tiene la plena propiedad intelectual del código que escribe. Lo
    que ocurre es que, voluntariamente, renuncia a los derechos económicos de explotación de su trabajo que lo corresponden por
    ser el autor."

    RENUNCIA A LOS DERECHOS ECONOMICOS DE SU TRABAJO!
    PANDA DE FRIKIS!
    ResponderSuprimir
  35. Al listo anti-opensource:

    "El problema es que toda esa panda de frikis que curran gratis y se les llena la boca con la filosofía Open Source, viven en casa de sus padres y no pagan hipoteca."

    Yo vivo solo en un piso de alquiler y pronto me compraré un piso.

    "No seáis cínicos. Ponerme ejemplos de cosas Open Source por las que paguéis dinero."

    Mi empresa COMPRA sistemas operativos Linux. Y hay muchos informáticos que son contratados para desarrollar software libre. LISTO.

    Yo hago software libre y tengo de sobra para vivir. Si tú no tienes para vivir no le eches la culpa al software libre. Si así es como piensas creo que sé cual es el problema.
    ResponderSuprimir
  36. Yo por 30 euros no arranco ni el ordenador . . .
    ResponderSuprimir
  37. El problema viene de la base, desde el inicio no ofreciamos gratuitamente en ayudar en instalar en formatear a todo dios solo por el reconocimiento o por hacer una buena labor, que gilipollas hemos sido, cuanto tiempo perdido acostumbrado a la sociedad que eso es lo normal. A partir de ahora a cobrar hasta por poner el acroba reader y si es fácil que lo hagan ellos con los huevos, que sí es fácil pero: mi tiempo que sumando al desplazamiento y a la experiencia en instalarlo y una breve explicación de uso=> pagar el dinero.
    Que por venir un tio a casa a mirar que no sale agua por el grifo y que la mayoria no tiene ni puta idea de porque no sale en el grifo cobran 120 euros y nosotros nada. SEÑORES SOMOS LOS GILIPOLLAS DE LA SOCIEDAD, TENEMOS EL PODER DE LA SOCIEDAD PERO NO NOS MOVILIZAMOS Y CAUSAMOS UN CAOS PARA QUE NOS DEN LO QUE NOS MERECEMOS POR DERECHO.

    Nos merecemos que nos traten como autenticos pardillos porque es lo que somos.
    ResponderSuprimir
  38. Señores, se trata de evolución.

    Si con una buena línea de código "libre" alguna otra persona puede hacer una buena función "libre" y otro una buena clase "libre" con el tiempo tendremos aplicaciones i suites libres que nos permitirán diseñar mejores soluciones y facilitar a los futuros genios ofrecer al mundo mejores soluciones.

    Creo que el señor que pide "alterar el template para que se convierta en una pagina al estilo de gratisjuegos.org" por 30€ es un visionario. Lo que pide será en el futuro posible, pero no con las tecnologías que existen hoy en día. Pronostico que en menos de 10 años tendremos un "Template maker plus" que cubrirá dichas necesidades y nos permitirá a los informáticos investigar y mejorar algoritmos en temas más interesantes y productivos que la programación de aplicaciones web.

    No nos quedemos con la carrera Universitaria y mejoremos día a día.
    ResponderSuprimir
  39. hace 7 años decidí aprender ASP y PHP porque el presupuesto más barato que me hicieron para una tienda virtual era de 6.000 euros.

    Ahora yo diseño páginas web y cuando hago un presupuesto de 600 euros la gente se asusta.

    Es increible como se ha venido abajo el trabajo del programador profesional mientras las empresas de servicios se forran.

    Supongo que esperan que vivamos con 30 euros al mes y que las webs que desarrollamos para ellos se automantengan y autoactualicen según sus deseos.
    ResponderSuprimir
  40. La respuesta a la última pregunta es: SI

    (lo que no te quita razón en el resto de la entrada)
    ResponderSuprimir
  41. "Yo vivo solo en un piso de alquiler y pronto me compraré un piso". Si cambiaramos la mentalidad y no compartieramos alegremente nuestro trabajo como en otras profesiones. Tendrías un chalet y un porche Ingeniero o Pardillo, que dilema.

    Repito lo dicho más arriba, la filosofía Open Source es cojonuda, pero cuando todo el mundo la sigue. Por desgracia vivimos en una sociedad capitalista y si en ese escenario sigues la filosofía Open Source eres un PARDILLO.

    Cuando vea a mi vecino el fontanero arreglarme gratis el grifo y darme un manual para que la proxima vez me lo arregle yo, pensaré que todo el mundo es feliz y la vida es bella. Sino seremos los unicos imbéciles que trabajan gratis.
    ResponderSuprimir
  42. A los que echan pestes del OpenSource... me parece genial que tu como abogado, arquitecto, etc... no lo entiendas, es lógico, mentes cerradas.

    Porque tengas un código o proyecto opensource no vas a tener tu página montada, alguien tiene que "montar" todo eso. Aparte, la filosofia opensource es la filosofia de compartir el conocimiento y no "privatizarlo", dar acceso a esa cultura. Obviamente porque sea opensource no vas a adquirir esos conocimientos por descargarte tal o cual proyecto, pero si que te da la posibilidad de aprender cosas nuevas e interesantes y facilitar el acercamiento a las nuevas tecnologias a todo el mundo.
    ResponderSuprimir
  43. Tanta informática para nada.

    ¿Os habéis molestado un poquito en informaros antes de armar tanto revuelo y demagogia a lo tonto?

    Mirad el perfil del tal Melonidas, joder, es un chaval de 23 añitos que quiere una plantilla chula para su paginita web.
    ResponderSuprimir
  44. oferta y demanda. das una patada y te salen 100 diseñadores y programadores. das otra y te salen 100 empleados de la construccion. quien tiene el trabajo fija el precio.

    entonces? estudia chino, que se dan de ostias por un traductor (al menos en mi empresa). hay pocos, ellos fijan el precio.
    ResponderSuprimir
  45. yo tengo la mente abierta y por tenerla no me dan dinero, ni comida, ni casa.
    En cambio los de mente cerrada(arquitecto, ingeniero indstrial, ingeniro naval, ingeniero en general menos informatico) cobran buenos sueldos, tienen buenos coches, buena reputacion.
    Si tener buena vida implica ser una mente cerrada. ME CAGO EN LA PUTA; VIVA LAS MENTES CERRADAS.

    Lo peor de todo es que siendo ingenieros nos tratan como unos frikis de mierda y nosotros mismos no hacemos nada para evitarlo.
    ResponderSuprimir
  46. "Si cambiaramos la mentalidad y no compartieramos alegremente nuestro trabajo como en otras profesiones. Tendrías un chalet y un porche Ingeniero o Pardillo, que dilema."

    Supongo que estás de coña... Pero por si acaso te diré que tener un chalet (con porche como tú dices) y un porsche, es mucho más sencillo que todo eso. Ni siquiera hace falta hacer una carrera ¬_¬

    Y aquí el único pardillo eres tú que no eres capaz de entender como sacar provecho del software libre. ¿No has leído que mi empresa compra software libre y que cada vez más informáticos son contratados para hacer desarrollos de software libre? ¿O es que no sabes qué responder? Pues nada, hijo, sigue tan cerradito de mente y con la filosofía de Homer Simpson: "todos tenéis la culpa [de que yo no tenga mi porsche] menos yo".
    ResponderSuprimir
  47. Ésta es una de las entradas de Blog más absurdas que he visto en mi vida.

    VAMOS A VER SEÑORES, QUE ESTÁN CAUSANDO REVUELO POR EL MENSAJE ESCRITO POR UN CHAVAL DE 23 AÑOS SIN PUÑETERA IDEA DE NADA (como vosotros).

    ¿No sabéis mirar su eprfil, perfectamente enlazado por el pobre ignorante autor de este Blog?
    ResponderSuprimir
  48. "A los que echan pestes del OpenSource... me parece genial que tu como abogado, arquitecto, etc... no lo entiendas, es lógico, mentes cerradas." jejeje, si, si mentes cerradas pero bolsillo lleno. Nada compañero que entiendo perfectamente la utopía que supone esa filosofía. Solo digo que somos los únicos, que a mi nadie me comparte como cambiar un grifo, o como levantar un tabique... Así pasa lo que pasa, que cualqueir pardillo te ofrece 30 euros por "que eso lo hace cualquiera".. sigue compartiendo tus conocimientos... y devaluando la profesión.
    ResponderSuprimir
  49. la entrada a sido la llama que encendio la mecha, a nadie ya le importa la entrada sino estamos expresando nuestras quejas hacia esta sociedad que nos tienen marginados tanto profesional como salarialmente.
    claro que sabemos mirar su pérfil si alguién como tú, que no sea percatado que bien poco nos importa ya la entrada ha llegado a su pérfil, nosotros no ibamos a ser menos
    ResponderSuprimir
  50. El autor de este blog se cree muy poderoso, el pobre, tiene que rellenar su ciber panfleto de alguna cosa para mantener las visitas... Te voy a decir una cosa, ya hay mas de dos personas interesadas en realizarme el trabajo por 30 euros. Yo ofrezco lo que me apetece, no hay ninguna ley que me lo impida. Sin embargo yo soy muy diferente a ti, yo soy capaz de expresarme sin faltar, cosa que tu parece que no has aprendido.
    Atte.
    Melonidas
    ResponderSuprimir
  51. No suelo escribir porque no sirve de mucho. Pero es que me poneis de los nervios entre unos y otros.

    A ver si llorais menos en cuanto sale una noticia como esta (lamentable, por cierto) y os moveis más.

    No espereis que sean los consumidores los que digan "nono, yo quiero un servicio de calidad". Levantaos de la puta silla. Dejad de darle al wow, al twiter, al tuenti o a lo que os dediqueis.

    Colegiaros, sindicaos o levantad la voz de algun modo.

    Que comentando en un blog no se arregla nada.
    ResponderSuprimir
  52. ¿pero que decis que es culpa vuestra por hacer favores a amigos/familiares ? ... todos estos favores los hemos hecho los no-informaticos que teniamos algunas horas mas de practica con la maquina que nuestros respectivos amigos/familiaresy nos venian a buscar xD ... hasta q un scandisk o un defrag o una pasada de antivirus no eran suficientes para arreglarlo, despues, todo el mundo pa la tienda, y de gratis nada xDDD
    ResponderSuprimir
  53. ¿De verdad pensais que los informaticos no vivimos como otros ingenieros por estas cosas?

    Quizas el problema sea que no estamos sindicados, que permitimos la existencia de charcuteras y que no estamos unidos de una forma gremial para detener toda esta mierda. Una huelga en nuestra profesión podría poner las cosas en su sitio, ahora que, si no nos ponemos ni siquiera deacuerdo para decirle a este chaval que se vaya a freir esparragos, mal vamos...
    ResponderSuprimir
  54. Que tu empresa pague por el software libre no implica que:

    - Cualquiera pueda bajarse un template sin pagar un duro, por que un descerebrado lo publica gratis.
    - Cualquiera pueda montar un Apache+MySQL por que existe distribuciones automáticas que lo instalan GRATIS y pulsando siguiente.
    - Cualquiera pueda configurar ese template, por que existan editores Gratuitos.

    Resultado: Un proyecto que debería cobrarse, no se cobra y te ofrecen 30 euros para cambiar lo único que no le ofreces gratis.

    Pues, repito sigo sin ver donde puedo bajarme unos planos para la reforma de mi casa, con que herramienta gratuita editarlos para hacer cambios, donde no tener que pagar por firmar y sellar los planos en un colegio de arquitectos y donde está el arquitecto que pagandole 30 euros me cambie una ventana de sitio por que el software gratis no me deja hacerlo.

    Así nos va.
    ResponderSuprimir
  55. Yo por 30 euros no me levanto ni de la cama.
    El software libre me parece lo mejor que existe y no por ello se deben abaratar costes... bastante poco cobramos los informaticos, como para encima cobrar menos porque se use software libre.
    Apoyo unirnos y montar una huelga, que en este pais nos las damos de europeos y españolitos y asi nos va: callados como putas mientras pasa todo lo que pasa en el pais, porque somos una PUTA MIERDA.
    ResponderSuprimir
  56. Que cabrones estos Arquitectos que no están en favor de compartir su cultura y conocimientos como hacemos los informáticos ¿No? jajajaja y aún hay gente que defiende esta utopía.
    ResponderSuprimir
  57. No hace falta ser ingeniero para hacer una web. Para hacer software industrial, sí que es recomendable... Y ahí no hay open source que valga. Cada planta es única.

    Cambiar un grifo tú mismo no es tan complicado, de veras. Hacer cosas con las manos en general es sencillo, sabiendo y con las herramientas adecuadas. Claro en algunos casos compensa más pagarle al fontanero...
    ResponderSuprimir
  58. Open source no significa gratis. Significa libertad. El que sepa usarla, sin dudo puede ofrecer mejores soluciones y más baratas que los otros.

    Quiere decir que los ladrillos son gratis o más baratos, no que la casa completa lo sea. Ni su mantenimiento.
    ResponderSuprimir
  59. Para hacer software industrial.. ¿Como un sistema operativo? ¿como proyectos open source de seguimiento de vehiculos? ¿Como sistemas gestores de BBDD? No estamos hablando hace tiempo de la mierda de la web esa. Sino de la culturilla OpenSource.
    ResponderSuprimir
  60. a verrrr, que no soys ingenieros informáticos, soys frikis informáticos, que no se os suba el titulo a la cabeza, los ingenieros son industriales, caminos, minas, y pocos más, ale, a picar código...
    ResponderSuprimir
  61. "Yo ofrezco lo que me apetece, no hay ninguna ley que me lo impida" Melonidas, vete a cagar con tus webs ilegales a otro sitio anda.
    ResponderSuprimir
  62. A mamarla a Parla, hay que joderse con los informaticos, mucho codigo... etc, a la puta mierda, eso si 30€ me parece demasiado, como mucho 29,95€ que es lo que cuesta de la psp de los malos... luego que si licencias y pollas... A ver que informatico tiene software legal para hacer su trabajo, los fontaneros por lo menos se ensucian las manos y de paso a lo mejor se follan a la mujer de algun informatico, eso si por el mismo precio...

    Un saludo y a ver que pasa con el plan Bolonia..
    ResponderSuprimir
  63. Open source no significa libertad tampoco (eso es freedom), signfica codigo abierto e IMPLICA libertad y que es gratis.
    Un sistema operativo con opensource? Por supuesto que si... que yo sepa se reutiliza codigo y se mejora ese codigo (incluso de otras compañias o gente que comparte sus recursos... ahi tenemos la forma mas primitiva de open source).
    Y no, por 30 euros no te hago un sistema operativo con opensource.
    ResponderSuprimir
  64. ¿Qué tendrá que ver el OS en todo esto?
    El tipo ese quiere que le hagan una chapucilla por dos duros, como si de pintar un cacho de pared se tratase.

    Los problemas son, por un lado, su nula información en lo que a temas informáticos se refiere (como queda patente en su anuncio), por otro, la nula calidad que quiere dar a su producto, y por último, que es más que probable que en el pasado le hayan cobrado un pastón por una chapuza y se haya formado una impresión que no es.

    Iba a hacer un simil con otros sectores, pero prefiero simplemente comentar acerca del post y no aprovechar para meter otros temas y meter polémica.
    ResponderSuprimir
  65. quien me puede contactar con esa persona estoy dispuesto al trabajo
    ResponderSuprimir
  66. Al anónimo de "a mamarla"....a mamarla MAS!
    ResponderSuprimir
  67. pues yo estoy enfrentandome desde hace tiempo a mi empresa y a la gente en general para evitar que sigan tratandome asi,, resultado? parece que soy una escoria social, ahora k me la suda pero prefiero kedarme sin "conocidos aprovechados" y dormir debajo d un puente antes k seguir aguantando estos atropellos. os juro k le meto caña hasta al gerente cada vez k m sueltan paridas del tipo "oye mi yerno dice k este ordenador tienes k formatearlo k va lento",, io le solte "pork no contratas a tu yerno para llevar la informatica de la empresa?".. si ,, acabare en la calle, o eso o los educo,, vaya k si los educo... espero contar con vuestra ayuda en caso contrario jejeje
    ResponderSuprimir
  68. Ahablais aquí del Melonidas como si de un empresario se tratase...

    Joder, pero si es un niño de 23 años xD
    ResponderSuprimir
  69. Pues ya han aceptado 3 personas

    Melondidas
    "Siento herir las sensibilidades de muchos de aquí, desde luego no era mi intencion. Por cierto, hay varios ''pringaos'' que han aceptado el proyecto. En realidad solo queria alterar cuatro cosillas de un template, uno de ellos me ha dicho que tardaria 3 horas, por lo cual le saldria a 10 euros la hora, un buen sueldo.

    De todas maneras, disculpas a todo el mundo
    Ruego a los moderadores que borren este mensaje.
    Gracias"

    Presupuesto:
    Luz -- Lo necesitas para conectar el ordenador -- 15 €
    Ordenador-- Lo necesitas para conectarte a
    internet, con ratón y teclado -- 499 €
    Internet --- para acceder por ftp o administrador de sitio para cambiar las imagenes -- 35 €

    Conocimiento adquirido para saber dónde se cambian esas imágenes -- 1000 €

    Perder tu tiempo para que un tio crea que un diseñador/ programador PHP, wordpress valga 30 € no tiene precio.

    Para todo lo demás timoweb, la web dónde se tima a la gente.





    Conclusión, hay alguien que siempre lo hace...
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  70. "Si fueras panadero: ¿crees que tus amigos y familiares comerían pan gratis todos los días?"

    Discrepo de este punto, mi cuñada era pastelera, y no veas, me inflaba a pasteles por las noches, claro, siempre las sobras, sino....tenía que apoquinar....
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  71. Veo demasiado infórmatico en contra del opensource... mucho genio que hace todo sin buscar en google por inspiracion divina. Lo que estos quieren es tener el conocimiento o mas bien trozo de codigo que nunca entenderan gratis y cobrar por ello. Eso es lo que desvirtualizo a los informaticos en un principio. "Profesionales" que cobraban un dineral por formatear y poco mas y segun la ignorancia del cliente incluso por no hacer nada.
    Yo hago mis cosillas, que si bien no son espectaculares, son scripts que ayundan o intentan a ayudar a hacer mas facil la administracion de sistemas linux. Ahhh, y me pagan... inclusive cuando comparto el trabajo, que dicho sea de paso, lo que produzco en mi horario laboral no es mio... sino del que me paga.
    Antes de criticar el opensource deberias conocerlo
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  72. Yo no critico el opensource, mira que os cuesta entenderlo. Solo que o follamos todos o la puta al río.
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  73. Van demasiado alli...este hombre no es nada mas que un mierda que no merece el trabajo de nadie...Proteger a los informaticos y cerrar la posibilidad de cualquiera trabaje como tal tampoco es la solución...Nos enfrentamos a una nueva forma de hacer las cosas mejor o peor, pero no tiene sentido ponerle puertas al capo...Los clientes que quieren las cosas bien hechas, saben de sobra lo que quieren pagar...
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  74. Yo por eso hace dos años dejé de ser Informático (de los de verdad) y ahora me dedico a arreglar congeladores, cobro más, depende más de mi, estoy muuuuuchísimo más valorado y sobre todo feliz.
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  75. Yo hace 1 año que estoy en Holanda trabajando como Ingeniero Informático, os recomiendo a los que terminéis la carrera que os planteéis iros a otros paises, aquí somos Ingenieros de primera, con sueldo de Ingeniero.
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  76. Nada, aqui hay que cobrar, yo ya no me corto ni con los colegas, si quieren bien y sino a otra cosa que mi tiempo libre es pa disfrutarlo, 210 euritos llevo este año de arreglillos y la gente agradecida de que les eches un cable y encima se lo dejas mejor que el amiguito que se ha leido 4 PC World y que se lo ha dejado con las actualizaciones automaticas con el Windows XP Home pirata
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  77. Ni amigos ni leches, fijo que tienes un colega fontanero que se te rompe la lavadora y te cobra por ello ¿No? pues tu no vas a ser menos. NO A LA EXPLOTACION de estos capullos!!! que se la haga rita!!!
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  78. Aqui el problema es que cualquiera por cobrar por trabajar sentado con su camisita es capaz de cobrar 700 euros al mes y viene otro que es mas canelo que el y cobra 650, el siguiente que es un gilipollas sin amigos curra 5 horas mas y al final ven que se nos puede racanear y el que paga sueles ser un Hewlett Packard, es lo que tiene.... el bajarse los pantalones
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  79. Para hinchar una rueda de un coche no hace falta un ingeniero de automoción. Para hacer una página no hace falta un ingeniero informático. Si estais devaluados será por algo...
    Soy empresario he contratado a varios ingenieros y la verdad es que prefiero un técnico, menos humos y más curro que el curriculum no se basa sólo en tener un título.
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  80. A mi me han llegado a decir que si las paginas ASP no se generaban solas con una opcion del access...

    no digo mas la risa que me entra.....
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  81. Al empresario. Cierto, una persona que ha hecho un módulo de 2 años de programación seguro que sabe programar más que un ingeniero informático. Los programadores son a los Ingeniero Informáticos lo mismo que los "pone ladrillos" a los Arquitectos. A ver si os enteráis "señoritos empresarios" que ese no es el trabajo de un Ingeniero Informático.

    SOLUCIÓN: Fomentar la piratería contra las redes y aplicaciones de los empresarios como el de este comentario a ver si así aprecian la diferencia entre programadores y moduleros e Ingenieros (cada uno a su trabajo!).
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  82. Los amigos y familiares de los panaderos/as si q comen pan gratis todos los dias.
    Y no soy informatica.
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  83. En el caso de OpenSource, el tema es que hay muchos "frikis" que programan por nada, pero es que hay muchos otros (la gran mayoría del trabajo) que los pagan empresas.
    De hecho, el poco opensource que hay en España y que funciona es: tenemos este programa opensource, pero si quieres que lo adaptemos a que haga lo que tú quieres, nos tienes que pagar para mantenerlo.
    Al final es un "opensource" a medias, porque los módulos "buenos", o los que hacen lo que tú quieres, son comerciales.

    Respecto al comentario de la titulitis... Éste sí que es un gran problema, la gente que engaña con la tontería de la titulitis. Claro que el título no garantiza que seas un experto en un tema, pero sí fija un nivel mínimo. Aunque hayas copiado en algún examen.
    Esta gente que habla de titulitis son los primeros que irán a un médico... que tenga título, claro! A un arquitecto... que tenga título, claro, porque si no no podrá estar colegiado y su firma no valdrá nada.
    O sea que menos hablar de titulitis, y sí hablar más de reconocimiento a unos estudios que hayas conseguido sea como sea, igual que en cualquiera otros estudios del mismo nivel.

    @el empresario:
    Menos mal que para tener una empresa no es necesario ser listo, porque tú, simplemente, no das para más.
    El tema está en que si haces cambiar la rueda a un mecánico, lo vas a tener que pagar. Aquí está el tema. Lo has entendido?
    Respecto a los humos... no serás tú quien tiene los "humos"?. Aparte de que también te saldrá más barato, contratar a un técnico que a un ingeniero, no? Mira, no nos vengas ahora a contar historias y a intentar justificar las cosas diciendo chorradas.
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  84. El problema no es del opensource, el opensource te puede generar intrusismo pero no abaratar los costes de por sí. Cuando llamas a un fontanero, aunque te tenga que apretar una tuerca nada más, te va a cobrar mínimo 60 euros la hora. Y nos quejamos, pero la respuesta de este tipo de profesionales es la que deberíamos dar los informáticos: "no te cobro por apretar una tuerca, te cobro porque sé qué tuerca hay que apretar para que todo funcione". Puedes ser un experto en Joomla, OSCommerce, PHPNuke y hacer aplicaciones "al vuelo" y no por ello debes cobrar menos que uno que las hace artesanalmente y tarda 5 veces más. La eficiencia no es sinónimo de abaratar
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  85. 30 € por una web??
    La ley de la oferta y la demanda salvajemente aplicada. La cuestión es que algún idiota se la hará.
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  86. @Anonimo sobre @el_empresario

    Menos mal que para tener una empresa no es necesario ser listo, porque tú, simplemente, no das para más.

    Que grande!!! jajajaja
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  87. Yo creo que toda esta discusión es un vacío absoluto.

    Cada cual tiene derecho a ofrecer lo que le venga en gana y por otro lado cualquier persona tiene el mismo derecho de aceptar o de rechazar la oferta.

    Si el tipo éste quiere ofrecer 30€ está en todo su derecho y si hay cuatro giles que aceptan, pues felicidades. Uno ha de saber valorar su proprio trabajo y poner los límites a las cosas.

    Yo no creo que la culpa sea de los que ofrecen 30€, el problema es de los botarates que lo aceptan.

    Siempre habrá listos que quieren que los demás trabajen gratis para ellos, o casi gratis. Y por el otro lado siempre habrá zoquetes que acepten tales condiciones. Es inevitable.

    Igual me gustaría saber qué pedazo de porquería le habrán hecho por ése precio. Pero ése es otro discurso y no deja de ser SU PROBLEMA.

    Con respecto a la otra discusión bien estéril del Open Source, quisiera apuntar que es una herramienta como cualquier otra y que no debe ni sobrevalorarse ni subvalorarse.

    De todos modos por mucho Open Source que exista, en muchos casos (casi que diría la mayoría) no hay Open Source que los resuelva, al tratarse de problemas y necesidades demasiado específicas.

    A los que dicen NO al Open Source o lo critican, me gustaría saber qué motivos tienen de peso, ya que aplicar cualquier recurso Open Source o implementar software libre no es precisamente un juego de niños y es necesaria a veces mucha experiencia, así que finalmente de "gratis" no tiene nada.
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  88. Los que menosvaloran el trabajo de un informático, son los propios ingenieros, la mayoría con serios problemas de autoestima.

    Es en España donde se considera el trabajo de programador como de segunda y en cuanto saben hacer un bucle anidado ya se creen Analista Superheroe.

    Después resulta que se sienten amenazados por un trabajo que puede hacer cualquiera que haya puesto un poco de interés en ese cursillo del INEM. Si las herramientas libres y la información fluye líbremente, permite a más personas realizar tareas que antes les estaban vetadas por su complejidad. ¿Cuanto hay que cobrar por cambiar la plantilla por defecto de blogger.com? ¿Lo decidirá el "Ilustre Colegio de Informáticos de los que hacen Una Web y cuentan 20"?

    El que este tio sólo quiera pagar 30 € por hacer sus chanchullos no creo que tenga nada que ver con los informáticos, ni con la validez del modelo de Software Libre. Si lo que aprendiste a hacer con tanto esfuerzo ahora lo puede hacer cualquiera, pues tendrás que cambiar de negocio, que ancha es la Informática. ¿No es eso lo que les pedimos a las multinacionales de la música y el cine, que actualicen su modelo de negocio a los nuevos tiempos? ¿O para nosotros no es el cuento?
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  89. es lo mismo que pasa con las traducciones, cualquiera que sabe un poco de inglés (o del idioma que sea) se cree traductor y luego pasa lo que pasa... traducciones infumables a 3 pesetas
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  90. Que les den. Que les haga la web su abuela
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  91. Que se lo digan a los periodistas, que cualquier cantamañanas les quita el trabajo.

    Al final el tontoelculo es el que trabaja gratis para crear el OsCommerce, ya que otros "cantamañanas-curso CEAC" le ponen una plantilla y lo venden por 4 duros.

    Si el gilipollas que desarrolló gratis no lo hubiera puesto a disposición habría gente desarrollando plataformas de comercio electrónico cobrando por ello cantidades dignas.
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  92. Que la culpa sea de los informáticos es de todo absurdo. Tú cuando vas a comprar un coche, qué te compras uno normal, o uno de los que llevan motor de vespino y no necesitas carnet para conducirlos?

    Los trabajos informáticos son iguales. Tiene que primar la calidad.

    Si a ese individuo alguien le hace la página web por 30Eur date por seguro que el resultado será como el coche con motor de vespino.

    O es que todo el mundo tiene que pagar 1000Eur por que le diseñen una página web?
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  93. Si hay gilipollas que piden este tipo de trabajos es porque hay gilipollas que son capaces de cobrarlo, eso si, con un calidad pésima.
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  94. Una aplicación libre para desplegar una web de noticias o algo parecido tiene tanta o más calidad que una web desarrollada por una gran empresa para explotar ese mercado.

    No sé ese caso concreto, pero en un hipotetico caso en que se pida hacer modificaciones a una plantilla, no redunda en mayor calidad de la plataforma final, que es un sistema robusto, estable y adicionalmente libre.

    El argumento de que por desarrollar desde cero una aplicación, en vez de hacer una pequeña modificación visual a una ya existente bien probada y mantenida obtendrás más calidad es... dejémoslo en raro.

    Los argumentos de "por lo que paga obtendrá una basura" no se sostienen si se están hablando de ajustar la presentación de una plantaforma libre de reconocido prestigio.

    ¿Partiendo de esa base, qué argumentos quedan? Romperles los dedos a los desarrolladores de software libre porque no necesitan cobrar a cada persona que usa su software, lo que no quiere decir que no cobren en absoluto que muchos se lían en eso, sino que sólo cobran a algunos.

    También pueden los informáticos dedicarse al trabajo de informáticos, y dejar estas cosas para quien corresponda, es decir, aficionados y entusiastas de Internet.

    Aunque no hablo específicamente de este caso, sino de los ataques generalizados al Software Libre.
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  95. El software libre es una bonita ilusión con la que os han lavado el cerebro a muchos. Dejemos de tirarnos piedras sobre nuestro tejado.
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  96. Bueno, será que el software libre tira piedras a tú tejado. Así que mejor yo me quedo con mi ilusión y tú con tus piedras.
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  97. Llevas toda la razón, pero mira mi ejemplo, soy un usuario sólo aventajado en esto de la informática y todas las semanas me joden 4 o 5 horas por problemas informáticos de amigos, familiares y amigos de amigos ... y no tienen el detalle ni de regalarme un paquete de tabaco.
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  98. sehablade, el problema es de quien da soporte gratis (y sobre todo a productos de pago), deja que la gente pague por las cosas y verás como se empieza a valorar lo que haces.
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  99. joder, por 30€ ni me estudio el proyecto xD

    se creera este que se hacen las cosas con 2 clicks...

    Aunque si quiere le vendo por 30€ la web http://juegos-simples.com eso si, si quiere el password y el codigo fuente que pague mas xD
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  100. Buenas a todos, me parece muy intersante el tema. Estoy de acuerdo en que los informaticos se colegien. Pero si los licenciados/diplomados tiene problemas con este mundo de informáticos, imaginaros los que tenemos un titulo europeo. Que parece que nos lo hemos sacado fuera xq no eramos capaces de hacerlo aqui, o peor aun, que hemos comprado el titulo. Pues yo estuve currandomelo 3 años haciendo examenes tanto en español como en ingles y de que me ha servido... de nada. Para que despues venga un tio de un curso de inem y el se pueda presentar a una oposicion y yo no. Para que me saqué el CNA y MCSA, si es de una empresa privada. En general si los informaticos estan dejados de la mano de Dios, los titulados privados (que no se los pago su papa) estamos jodidos al 100%

    Muchas gracias.
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  101. Veo que aquí soys todos empleados de microsoft , tan buenos que soys no tendriais que tener miedo de que "un patan que solo sabe utilizar el photoshop" os quite el trabajo.

    En fín el caso es quejarse a mi no me da miedo que una persona que tenga poco nivel me quite trabajo porque quien busca un buen servicio , no busca al "patan" busca un profesional.

    Mucho patan pro veo por aquí.
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  102. Hola compañeros, unamonos en un colegio, hagamos las cosas bien, no tenemos que inventar el software libre ni ninguna otra mierda, solo mirar lo que hacen el resto de profesiones, me parece genial que os guste vuestro trabajo y demás, pero no lo regaleis joder, que pareceis bobos, que cuando os dicen "joder tio eres un crack" realmente os estan diciendo "eres un gilipollas me estoy ahorrando una pasta porque eres un puto friki de mierda jajajajaj", COLEGIEMONOS, UNAMOSMOS, HUELGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CABRONES HIJOS DE PERRAAAAAAAAAAAAAAAAA
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  103. a ver cuando vay a entender que los "ingenieros" informaticos no son mas qe tecnicos culiaos al mando de los capos del negoci(lease abogados, medicos, matematicos, fisicos etc) porque no soy mas que tecnicos que sabin de alguna tecnologia . Asi los miran en todas partes. A mi que chucha me importa que en la facu les hayan sacado la rechucha con las mates y no se que weas mas, si luego en una empresa lo q se pide es que sepan de una tecnologia en concreto. Informatica == tecnologia punto y pelota
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  104. JUAZJUAZJUAZJUAZ, ingeniero informatico culiao, instalame el winsor 7 poh, que pa eso has estudiao 5 años JUAZJUAZJAUZJAUZJUAZ xDDDD
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  105. HOLA SOY UN SIMPLE TRABAJADOR DEL GREMIO
    DE HOSTELERIA,,NO SE TANTO COMO USTEDES
    NI MUCHO MENOS
    TAN SOLO LE QUIERO DECIR
    AL ENTERADO ESE,QUE ESTA AL PRINCIPIO QUE NO SABE LO QUE SE COME EL TODOS LOS DIAS
    NI COMO SE ELABORA.
    ANTOBONI2@HOTMAIL.COM
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